Mic ([info]mi_b) wrote,

VOW again


Концерн Фольксваген, который стал на 3 часа самым дорогим автопроизводителем в мире несколько недель назад, сегодня стал, тоже ненадолго, самой дорогой компанией в мире. 240,000,000,000 евро стоимости появились между вечером пятницы и сегодняшним утром, 100,000,000,000 из них куда-то снова испарились сегодня к обеду.

Причина все та же, что и в прошлый раз: short squeeze, но в это раз чуть больше известно про причину. Стала публична схема, по которой компания Порше, давно владеющая долей в Фольксвагене, играла на рынке. Если коротко, то они и штук семь дружественных банков скупили 74%+ акций Фольксвагена, еще 20% владеет местное правительство. В процессе скупки цена задралась до смешного значения относительно дохода компании и цены других видов акций. Хедж фонды стали занимать короткие позиции в акции, для чего они брали акции взаймы и продавать их на рынке. Брать акции взаймы они могли почти только у Порше и их друзей, продавали акции тоже, в основном, им же (других дураков покупать акции за 50-70 годовых доходов нет). Заодно Порше продавала пут опции на те же акции. Поскольку Порше продолжала покупать акции, цена шла вверх, хедж фонды несли потери и были вынуждены закрывать позиции. Немало акций занималось через лопнувший банк Lehman Brothers, их пришлось срочно возвращать, что вызвало предыдущий всплеск.

Теперь потерявшие деньги хедж фонды аварийно закрывают позиции. Для этого им нужно купить проданные акции. Купить их, кроме как у Порше, почти не у кого - последние два дня проторговывается по 3% акций компании в день, а всего акций не у Порше с друзьями и не у правителсьтва 6%. Порше акции, думаю, продает, но очень неохотно, отчего цена и прыгает на 400%.

Забавно, что в этой ситуации теоретически могло бы быть так, что купить достаточно акций у хедж фондов не получилось бы вовсе. Если бы они взяли взаймы у Порше процентов 7% акций компании, попытались теперь их купить обратно, а Порше акций не продавала бы вообще, то выкупить акции обратно не удалось бы ни по какой цене - их всего 6% доступных к продаже а продавать коротко слишком страшно всем. Видимо, то, что сейчас происходит - самое близкое к сингулярности с уходом цены на бесконечность, что бывает в реальности. Потому что при гиперинфляции получается просто экспонента от большого числа, а тут настоящая вертикальная асимптота могла бы быть ;)

Порше сделала несколько миллиардов на этой операции (на бумаге 100+, но реально не больше 10). В Британии несколько элементов схемы по отдельности тянули бы на уголовку.

Ликвидация хедж фондами идет последние 2 дня по многим продуктам, как две недели назад. Большая часть ликвидаций идет не в directional продуктах, поэтому в индикаторы из газетных заголовков проявляется только через курс йены.



  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 35 comments

[info]dr_wolf

October 28 2008, 19:01:45 UTC 3 years ago

а что заставляло хедж фонды вообще начать процесс с акциями Фольксвагена?

или это такой способ вывести деньги?

[info]mi_b

October 28 2008, 19:04:20 UTC 3 years ago

по фундаментальным показателям "должен" бы стоить 100. взлет - с 200 до 1000

[info]murfury

October 28 2008, 19:14:11 UTC 3 years ago

интересно, Порше и Ко по головам настучат за такой беспредел ? - братьев Хант спекульнувших серебром насколько я помню засудили за подобные финты ушами

И второй вопрос, интересно а сколько нужно денег чтобы провернуть такой финт ушами на одной акции? 20-30B евро или больше?

[info]mi_b

October 28 2008, 19:20:21 UTC 3 years ago

Ханты потеряли деньги, а Порше - нет, в этом принципиальная разница. настучат или нет - зависит от того, что будет сильнее, немецкая нелюбовь к хедж-фондам или раздражении из-за манипуляции рынком ;) я бы считал, что так и надо, как кто-то сказал "you do not get 2 and 20 [2% активов в год + 20% прибыли, стандартные комиссии хф] for being outwitted by your car manufacturer" ;)

тут дело не в деньгах, а в том, что такое можно делать только по пути к контролю над фирмой. иначе получится как у Хантов

[info]murfury

October 28 2008, 19:23:48 UTC 3 years ago

я тоже скорее сторонник что "так и надо" ...
просто в последнее время сквизы случаются очень нечасто(по причине которую вы упомянули) - тем интереснее наблюдать за этим вживую ...
спасибо, что держите нас в курсе событий )

[info]paul310

October 28 2008, 19:29:12 UTC 3 years ago

Интересно, продолбало правительство такой дивный шанс навариться или нет?

[info]mi_b

October 28 2008, 19:37:04 UTC 3 years ago

да

[info]josef_gotlib

October 28 2008, 19:51:42 UTC 3 years ago

а почему через иену?

[info]superinvestor

October 28 2008, 20:28:48 UTC 3 years ago

йена - валюта фондирования для операций на рынках, т.к. по йенам очень дешёвый кредит. там схема такая:

игрок берёт йену в долг у японца (под очень смешной процент), тут же продаёт за доллары или евры, покупает активы (акции, облигации, производные) и сидит на попе ровно. в какой-то момент продаёт подорожавшие активы за доллары (или евро), покупает йену и отдаёт долг японцу.

поэтому когда на рынках активов всё хорошо, много игроков продают взятые в кредит йены, и йена падает. а когда всё плохо, игроки закрывают позиции в активах и выкупают йену, чтобы отдать йеновые долги. йена растёт.

сейчас йена растёт страшными темпами. поэтому можно более-менее уверенно говорить, что большие игроки массово покупают йену, а значит, продают какие-то активы. судя по рынкам акций и облигаций, продажи этих активов не должны вызвать столь мощный рост йены. значит, продают что-то ещё, скорее всего всякие производные, которые в публичных индексах не видны.

[info]rene_korda

October 29 2008, 00:29:53 UTC 3 years ago

Подрезанный больше чем на треть S&P500, улетевший в космос yield по high-yield bonds, растущий yield по краткосрочным commercial papers - действительно, на чём бы это йена так росла, наверное на мифических деривативах.

[info]igorm

October 28 2008, 20:08:28 UTC 3 years ago

А как можно выкупить 35%

в воскресенье, XETRA закрыта же?

[info]mi_b

October 29 2008, 22:01:15 UTC 3 years ago

Re: А как можно выкупить 35%

во-первых такие пакеты на бирже выкупить за день как раз нельзя . (там объемы 1%-4% в день), а мимо биржи можно хоть на Рождество. во-вторых я, вроде, не писал, что их выкупили в воскресенье ;)

[info]igorm

3 years ago

[info]mi_b

3 years ago

[info]igorm

3 years ago

[info]mi_b

3 years ago

[info]igorm

3 years ago

[info]mi_b

3 years ago

[info]igorm

3 years ago

[info]tejblum

October 28 2008, 22:37:22 UTC 3 years ago

Прошу прощения -- а объемы на нижней половине графика в штуках или в деньгах?

[info]mi_b

October 29 2008, 22:01:39 UTC 3 years ago

в штуках

[info]yakov_sirotkin

October 29 2008, 06:17:51 UTC 3 years ago

Если хедж-фонды покупали у Порше опционы, то от этого им сильно плохо не должно было стать - потеряли бы 100 процентов их цены и всё. Или опционы были на заоблачные котировки по заоблачной цене?

[info]mi_b

October 29 2008, 22:02:12 UTC 3 years ago

плохо стало тем, кто продавал коротко акции

[info]tgmf

October 29 2008, 07:22:58 UTC 3 years ago

Почему местное правительство не могло скинуть часть из своих 20% по диким ценам?
Если бы оно это сделало, Порше мог сильно проиграть?
Т.е. был ли хоть какой-то риск для Порше от такой игры?

[info]zverjonysh

October 29 2008, 08:34:15 UTC 3 years ago

потому что 20 % акций принадлежат земле Нижния Саксония, где VW и находится, и эти 20 процентов дают ей так называемое "Sperrminorität", право блокирование меньшинством, то есть блокировать решения руководтсва VW, которые их не устраивают. И продовать эти акции земля не будет, так как VW один из самых крупных работодателей в Нижней Саксонии и что ещё немаловажно: сколько голосов на следующих выборах получит правящая партия, зависит от того будут ли ей довольны рабочии VW в частности, и рабочии других предприятий в Нижней Саксонии в целом(например поставщики комплектующих для VW), которые надеются что правительство земли в случае чего(например планы переноса одного из заводощ VW за границу или просто в случае увольнений) использует своё право блокирования, кроме того, решения продавать или нет акции той или иной фирмы не принимаются так быстро, в любом случае у Porshe было достаточно времени что бы осуществить эту сделку

[info]pappadeux

October 31 2008, 18:51:05 UTC 3 years ago

без открытого обсуждения в местном парламенте это невозможно, как я понимаю...

[info]yuribedny

October 29 2008, 16:17:48 UTC 3 years ago

Не совсем понятно, как цена могла уйти на бесконечность, поясните пожалуйста. Допустим остался 1% невыкупленных назад акций и взять его негде - остальные у Порше и правительства. На рынке акции торгуются по некоторой цене. Соотвественно фонды, которые должны вернуть этот 1%, внесли разницу между стоимостью по которой они занимали акции и текущей - это их текущие потери. За счет чего дальше будет расти цена? Продавать акции уже никто не сможет - вроде и цена расти не будет..

Спасибо за ответ заранее.

[info]mi_b

October 29 2008, 22:05:08 UTC 3 years ago

если фонд должен закрыть короткую позицию потому что этого требует брокер или занятые акции требуют обратно, то он покупает акции по любой цене, по которой это его еще не разоряет. если акций немного, а капитал у фонда большой, то, разделив, получаем очень большое число

[info]yuribedny

October 30 2008, 10:29:11 UTC 3 years ago

В том то и вопрос - что будет, если фонд не вернет взятую в долг акцию. На сколько велик штраф за невыполнение контракта - он же не бесконечен?

[info]mi_b

3 years ago

[info]yuribedny

3 years ago

[info]tygi

October 29 2008, 23:02:45 UTC 3 years ago

хедж фонд в надежде скорого обвала хочет занять спекулятивную короткую позицию. он думает, что на рынке куча игроков, порше и ко владеют 40% акциями, за вычетом 20% муниципальных акций остается еще 40% - нормальный free float. а на самом деле порше владеют почти всем.

для того, чтобы занять короткую позицию, они 1) занимают акции. Скажем 10%.
2) продают акции. в этот момент вступают в действие хитроумная команда на кайенах. они и покупают эти акции по баснословной цене. (еще пока не слишком баснословной)

настает час х расплаты с порше. ребятки идут на рынок и хотят купить 10%. А там их уже нет. на рынке всего осталось 7%, поскольку порше никому больше ничего не продает. ребята выкупают 7%, остается еще 3%. А их уже нет. шах и мат



[info]tygi

October 29 2008, 23:21:05 UTC 3 years ago

А теперь можно представить следующую ситуацию. Допустим, команда на кайенах (порше) проводит разумную политику поддержания курса акций в интересах акционеров. у команды есть бабки на счете в банке. при этом команда на кайенах дает акции взаймы.

теперь на рынке распростаняются дики про дефолт команды порше \ что денег не хватит на поддержание курса акций и тп

пенсионеры бегут сдавать акции. что-то попадает на рынок но в целом выкупает порше. все нормально

теперь приходит хедж фонд. берет акции у команды. и продает их на рынке. команда выкупает акции за реальные деньги в надежде поддержать курс. при этом продолжает выдавать акции под разумный процент.
круг замкнулся. у команды порше закончились деньги, акции рухнули.

теперь, когда (теоретически) возможен такой сценарий.
1) бесконтрольная выдача акций взаймы
2) ограниченные резервы на поддержание курса, не соответствующие возможному желанию держателей акций на обмен их на деньги.

сценарий похож на то, что может просходить с рублем, где вместо команды порше - цб, а вместо хедж фонда - обобщенный западный рынок, который играет сейчас против рубля. хорошо, что цб не выдает пока рубли направо и налево, т.е. ведет себя крайне граматно

[info]cb77

October 30 2008, 18:13:54 UTC 3 years ago

> Забавно, что в этой ситуации теоретически могло бы быть так, что купить достаточно акций у хедж фондов не получилось бы вовсе.

Аналогичная коллизия описана в классической литературе XIX века, Эмиль Золя, "Деньги" :)
Компания-эмитент, скупившая все свои акции, добилась банкротства шортистов, которые имели совокупное состояние на порядки больше.

Хотя наверно с тех пор регулирующие положения намного жестче стали :)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…